(一)從溫州模式解讀中國(guó)模式
記者:您一直是非常側(cè)重宏觀政策方面的研究,在您看來,溫州的這個(gè)問題,從宏觀層面的角度來說,究竟源于什么呢?
劉煜輝:溫州的這個(gè)問題反映了中國(guó)長(zhǎng)期資本回報(bào)率肯定是大幅下降的事實(shí),就是說經(jīng)濟(jì)中間找不到更多投資的機(jī)會(huì),[注冊(cè)伯利茲公司]就是實(shí)體領(lǐng)域,所以有大量的資金越來越脫離實(shí)體,就是說到虛擬的領(lǐng)域去炒樓、炒地,去炒大金屬、炒商品,實(shí)際上反映了一個(gè)經(jīng)濟(jì)中間的資本的回報(bào)率出現(xiàn)了一個(gè)顯著的下行,我們過去應(yīng)該說中國(guó)2008年之前,中國(guó)過去的十年,它的潛在增長(zhǎng)水平能夠穩(wěn)定在兩位數(shù),有很多因素所決定的,包括人口紅利、制度紅利,包括全球化的因素,決定中國(guó)在過去的十年經(jīng)歷了一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的繁榮期,它潛在的增長(zhǎng)水平很高,但是這些因素在最近幾年都在發(fā)生急劇的變化,使得中國(guó)未來五到十年增長(zhǎng)的水平可能顯著的回落到7%甚至7% 以下,我們看到政府實(shí)際上也看到這方面的問題。
你看過去溫州的模式,實(shí)際上是配合一個(gè)是我們自身的市場(chǎng)化的改革,就是我們?cè)?0年代,包括80年代鄧小平和90年代江朱時(shí)代所推進(jìn)的市場(chǎng)化改革的紅利,一系列的紅利,它在發(fā)揮作用,經(jīng)歷了一個(gè)初步的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。同時(shí),我們也趕上了一個(gè)好時(shí)候,就是中國(guó)在2001年加入WTO,就是入世以后,中國(guó)這么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體,融入了全球化的浪潮,就是使得中國(guó)的沿海地區(qū)開始了配套公約體系的一個(gè)建設(shè)。他的大背景是全球的供應(yīng)鏈,就是工業(yè)的供應(yīng)鏈發(fā)生了一個(gè)大規(guī)模的重組,大量的資金,包括大量的技術(shù),大量的產(chǎn)能往中國(guó)移,中國(guó)的沿海地區(qū)為了做配套,所以中國(guó)在過去的十年,出現(xiàn)了一個(gè)兩位數(shù)的高增長(zhǎng)。這些因素,我們看到確實(shí)消退的很快,特別最近幾年,一個(gè)是人口紅利,人口紅利中國(guó)從農(nóng)村農(nóng)業(yè)部門大規(guī)模的向工業(yè)部門轉(zhuǎn)移的這個(gè)過程,可能進(jìn)入尾聲。因?yàn)樗琴Y本和勞動(dòng)力結(jié)合的一個(gè)典范,勞動(dòng)密集型的典范,包括外向型,外向型的產(chǎn)量需求。全球化是需求層面的因素,供給面的因素主要是溫州的資本,溫州市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ),因?yàn)闇刂菽J揭郧熬陀幸粋(gè)比較深厚的重商主義的文化,就是長(zhǎng)期以來這個(gè)地方因?yàn)榈乩矸矫娴囊蛩兀硕嗟厣,所以大家開始的時(shí)候歷史上商業(yè)基因就比較發(fā)達(dá),所以這個(gè)方面的人的市場(chǎng)基礎(chǔ),再加上它有一些錢,有一些資本的原始、資本的積累和龐大的勞動(dòng)力,轉(zhuǎn)移出來勞動(dòng)力相結(jié)合,就是成就了溫州經(jīng)濟(jì),應(yīng)該說中國(guó)經(jīng)濟(jì)繁榮的剪影。
但是這個(gè)因素在消失,勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移出來,面臨成本的上升很快,最近幾年沿海地區(qū)都面臨著招工,難就難在實(shí)際上是招產(chǎn)業(yè)工人,就是真正講中國(guó)具有15歲到34歲這一段的,就是正當(dāng)年的體力勞動(dòng)者,因?yàn)樗闹圃鞓I(yè)也是低端。這一部分的因素在消失,同時(shí)我們市場(chǎng)化的紅利消失也很快,也就是最近十年以來,我們的主體的導(dǎo)向,就是政府和政府經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的擴(kuò)張,應(yīng)該說是比較劇烈的,就是我們常講,常聽到社會(huì)方面的議論,就是所謂的國(guó)進(jìn)民退,所以政府和政府經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的擴(kuò)張,所對(duì)私人資本的話,就形成一個(gè)很大的擠壓。這種擠壓的話,體現(xiàn)在各個(gè)方面,包括私人部門他從銀行部門所能夠獲得信貸,無論是可得性還是他獲得資金的成本,都遠(yuǎn)遠(yuǎn)要難于或者高于國(guó)有經(jīng)濟(jì)部門,這是個(gè)事實(shí)。
同時(shí),很多的行業(yè),很多的領(lǐng)域,實(shí)際上各級(jí)政府或多或少都在用市場(chǎng)的準(zhǔn)入,用一些不平等的競(jìng)爭(zhēng),使得私人資本很難在一個(gè)領(lǐng)域中間站住腳,甚至說原來有些競(jìng)爭(zhēng)性的領(lǐng)域,原來主要的是私人資本的,由于國(guó)有資本最近一些年,大舉的進(jìn)入,它憑借資金的優(yōu)勢(shì),資金成本的優(yōu)勢(shì),憑借政府資源的優(yōu)勢(shì),稅收、土地都便宜,它的優(yōu)勢(shì),它打進(jìn)去,私人資本的話根本抵抗不了,就節(jié)節(jié)的退出,所以這方面他也受到很大的擠壓。所以從這種角度來講,中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說在過去,在最近一些年,它面臨著一個(gè)效率的下降,資本的回報(bào)率的顯著下移,使得龐大的私人資本在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中間找不到合適的投資機(jī)會(huì),盡管我們政府也看到這個(gè)問題,我們前些年也出臺(tái)了36條,最近又弄了一個(gè)新36條,但是在具體落實(shí)方面,其實(shí)收效甚微的,民營(yíng)資本還是在面對(duì)一些原來壟斷和半壟斷行業(yè)的時(shí)候,實(shí)際上它還是面對(duì)各種各樣看不見所謂的玻璃門的壁壘,它是進(jìn)不去的。所以它找不到資金的話,資金就被大量的擠到虛擬的部分,虛擬部分的土地、礦權(quán)、房地產(chǎn),包括最近一些年的大金屬,這個(gè)經(jīng)濟(jì)中間找不到長(zhǎng)期增長(zhǎng)的動(dòng)力,長(zhǎng)期增長(zhǎng)動(dòng)力一直在衰竭,所以大家只有錢沒去處的話,只能做一些短線,中國(guó)經(jīng)濟(jì)只能賺快錢的模式,資本只能找到賺快錢的模式。
實(shí)際上去年溫州的金融資本出現(xiàn)一個(gè)很大的泡沫,泡沫以后最后資金鏈發(fā)生斷裂,這個(gè)背后的原因?qū)嶋H上反映了我們應(yīng)該從深層次講,反映了中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的效率在大幅的下降,我們長(zhǎng)期資本回報(bào)率顯著的在下降,這么一個(gè)事實(shí)。
記者:從這個(gè)角度來說,如果要解決這個(gè)問題,最關(guān)鍵的,要提高資本回報(bào)率?
劉煜輝:我們常講的提高資本回報(bào)率,實(shí)際上講的話,我們要提高勞動(dòng)的生產(chǎn)效率,在宏觀上提高勞動(dòng)生產(chǎn)銷率,這種效率提升的話,既可以體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)之間的層面,就是所謂的產(chǎn)業(yè)升級(jí),資源要素要能夠從低效率的部門能夠自由地,比較低成本地能夠轉(zhuǎn)移到高效率的部門,就是我們講的資源的配置,資源要素的配置,這就是一個(gè)在你的產(chǎn)業(yè)層面,我們?cè)诤暧^層面看到的就是所謂的產(chǎn)業(yè)升級(jí),F(xiàn)代社會(huì)的演進(jìn)實(shí)際上也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過程,我們從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)部門,逐步把這個(gè)過剩的勞動(dòng)力要素,包括其他的要素轉(zhuǎn)移到工業(yè)部門,當(dāng)工業(yè)部門成長(zhǎng)到一定階段的時(shí)候,我們又會(huì)把資源要素向更高生產(chǎn)率的其他的第三產(chǎn)業(yè),或者是為工業(yè),為制造業(yè)做服務(wù)的,所謂生產(chǎn)性服務(wù)業(yè),那個(gè)方向去轉(zhuǎn)移。這個(gè)要素的時(shí)候轉(zhuǎn)移,它新發(fā)展出來的這些部門,由于社會(huì)分工的深化,新發(fā)展起來的這些行業(yè),這些部門反過頭來又對(duì)前面兩個(gè)第一產(chǎn)業(yè)和第二產(chǎn)業(yè)又形成一個(gè)效率的改進(jìn)。整個(gè)人類社會(huì)的發(fā)展實(shí)際上是一個(gè)動(dòng)態(tài)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過程。
還有一個(gè)就是所謂的企業(yè)內(nèi)部的概念,就是產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的概念。產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的概念更多體現(xiàn)在企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新,就是我有新的科技,所帶動(dòng)著我的新的產(chǎn)品,我的新的商業(yè)模式出來。同時(shí)也反映到一些軟部分,就是包括企業(yè)的流程創(chuàng)新,企業(yè)的管理模式創(chuàng)新等等,所帶來的企業(yè)成本的節(jié)約,效率的提高等等這些方向,這些方向?qū)τ谥袊?guó)企業(yè)來講的話,未來它是不可或缺的。就是如果我們要成功地轉(zhuǎn)向一個(gè)轉(zhuǎn)型的路徑的話,它主要體現(xiàn)在一個(gè)產(chǎn)業(yè)層次的升高,我們產(chǎn)業(yè)的附加值更高,走向一個(gè)高端。另外一個(gè)也反映企業(yè)內(nèi)部治理文化的創(chuàng)新、技術(shù)的創(chuàng)新、制度的創(chuàng)新等等。
(二)憂慮:倒逼式改革將面臨慘痛代價(jià)
記者:剛才您也是從宏觀的角度分析了很多溫州問題發(fā)生的根本原因,那么現(xiàn)在溫州其實(shí)在進(jìn)行一個(gè)很局部的實(shí)驗(yàn)性改革,有人說它具有一個(gè)破冰性的意義,也有人說它其實(shí)是一個(gè)實(shí)驗(yàn)。鑒于剛才您的分析,您覺得它到底有一個(gè)怎么樣的現(xiàn)實(shí)意義呢?
劉煜輝:現(xiàn)實(shí)意義,它指示的意義還是比較強(qiáng),它表明了至少我們的宏觀領(lǐng)導(dǎo)未來要推進(jìn)這些領(lǐng)域。因?yàn)榻鹑谑撬^的我們壟斷部門的一個(gè)代表,而且長(zhǎng)期以來中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的效率很差,跟我們金融部門的效率,就是它能夠發(fā)揮信貸資源配置的效率比較差,跟它有關(guān)系,就表明它改革的一個(gè)決心,一個(gè)方向,這一點(diǎn)是值得肯定的。
但是像一些全局性的,針對(duì)影響資源配置的這種改革,包括利率、匯率、資本項(xiàng)目,這是不可能在一個(gè)地方進(jìn)行完成的,這種全軍的改革你如果一定要拘泥一個(gè)地方去做實(shí)驗(yàn)的話,它會(huì)造成更大信號(hào)的扭曲,會(huì)導(dǎo)致一些不必要的套利的發(fā)生。溫州那個(gè)地方你放開利率了,利率可以浮動(dòng)了,那全國(guó)的錢不都往那個(gè)地方去套利啊,剛好那里變成一個(gè)無風(fēng)險(xiǎn)套利的窗口,這個(gè)市場(chǎng)根本沒辦法擋。一個(gè)局部的放開,不可能形成一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)講全局的市場(chǎng)出清的一個(gè)均衡點(diǎn),這是不可能發(fā)生的,而且會(huì)引起很多地混亂。
所以這種整體性的改革是很難在一個(gè)地區(qū)、一個(gè)區(qū)域那里去做實(shí)驗(yàn)的,它是實(shí)驗(yàn)不了。
記者:那在你看來局限性非常大。
劉煜輝:局限性非常大,包括深圳也是一樣,就是深圳前海。大家覺得好像它比溫州之前又推進(jìn)了一步,但是那一步,實(shí)際上它更多地是一個(gè)指示意義,它對(duì)整體資源配置效率的改善起到的作用是相當(dāng)有限的。
記者:那從溫州的模式,我們?nèi)绻麃硗敢曊麄(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的話,它是不是也說明其他的問題呢?
記者:那么如果著眼于綜合的金融改革來看,您覺得怎么去入手,或者說布局呢?
劉煜輝:我不是一個(gè)極端的悲觀者,包括前一段WB在長(zhǎng)城腳下,我們?cè)诒本╅_了一個(gè)小范圍的學(xué)者關(guān)于中國(guó)金融改革的一個(gè)研討會(huì)。當(dāng)時(shí)應(yīng)該說大部分的人都是以憂慮的角度去看這個(gè)問題。
記者:憂慮源于什么?
劉煜輝:(00:26:05)我們今天問題的累積在很多層面上涉及到利益格局的一個(gè)調(diào)整,或者說很多地改革實(shí)際上要從它的源頭起點(diǎn),最后找過來、找過去,都找到政府自身的改革身上。政府自身改革的動(dòng)力又從何來,這是大家非常憂慮的一個(gè)問題。
你這些問題,政府在這其中是最大的受益者,讓最大收益者主動(dòng)性的進(jìn)行自身的改革,很多人對(duì)這個(gè)邏輯產(chǎn)生懷疑,它不能說服自己。就是政府它是最大的收益者,它怎么能去自己主動(dòng)地把自己的利益讓出來呢?很多人之所以悲觀,就是認(rèn)為這種改革有可能是一種倒逼式的,
所謂倒逼的話,那就是危機(jī)倒逼,痛苦去倒逼。那就是說我們整個(gè)的經(jīng)濟(jì),我們未來的前景還要進(jìn)一步地惡化,把危機(jī)的因素逐步地暴露,使得政府產(chǎn)生一個(gè)危機(jī)感等等,所以這樣路徑的話大家當(dāng)然感到比較憂慮,因?yàn)檫@種倒逼式的是要付出很大地代價(jià)的,無論哪個(gè)階層都是要付出很大代價(jià)的,所以是大家比較憂慮的問題。
但是我個(gè)人看得相對(duì)比較樂觀,比較積極一點(diǎn),為什么比較積極一點(diǎn)呢?就是我感覺到最近一些年,我們中國(guó)金融改革的步伐并沒有停滯,甚至某種程度上說在積極地大幅的拓展,它主要表現(xiàn)在什么呢?主要表現(xiàn)在中國(guó)整個(gè)宏觀管理的架構(gòu),在最近一些年逐步在發(fā)生變化。
我們知道中國(guó)整個(gè)宏觀管理的架構(gòu),我個(gè)人總結(jié)是叫“三駕馬車”,就是發(fā)改委、財(cái)政部加中央銀行。這樣一個(gè)架構(gòu)的話,央行其實(shí)在這其中是處于一個(gè)非常弱勢(shì)的狀態(tài),因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是一個(gè)諸侯經(jīng)濟(jì),就是地方政府和國(guó)有經(jīng)濟(jì)部門在經(jīng)濟(jì)中間是非常強(qiáng)勢(shì)的,它基本上控制了能夠驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的一切要素,包括土地、礦權(quán)、市場(chǎng)準(zhǔn)入、稅收優(yōu)惠、環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn),你哪一樣稍微改變一點(diǎn),它直接改變的是項(xiàng)目微觀的投資回報(bào)率,就是有些項(xiàng)目可能你放到別的地方,放到國(guó)外去做不掙錢,但是放在中國(guó)的某一個(gè)地方它就掙很多錢。
“三駕馬車”的宏觀格局中間,真正的權(quán)力是在發(fā)改委和財(cái)政部手里面,因?yàn)榘l(fā)改委管地方政府的項(xiàng)目,當(dāng)然地方政府要求它,所謂跑步前進(jìn)。而財(cái)政部是管項(xiàng)目資本金,當(dāng)然它也要去跑。它們兩個(gè)對(duì)諸侯的約束是非常硬的。中央銀行手里可以說沒有任何權(quán)力,除了宏觀政策的局部以外它沒有任何權(quán)力,所以它沒辦法去影響諸侯。所以被迫使得中央銀行在過去的10年中間,我們看到它經(jīng)常用的手段是用數(shù)量的手段、用行政的手段在管經(jīng)濟(jì),管貨幣。因?yàn)樗鼪]辦法,就是包括用中國(guó)貸款的額度這種行政的辦法,用準(zhǔn)備金率,用資本充足率、貸存比這種方式去管貨幣。即便這樣它也管不住,但是這樣一種情況在最新一些年發(fā)生一些顯著的變化,這種顯著變化來自于什么呢?來自于中央銀行在過去的5年中大力推進(jìn)實(shí)質(zhì)性的利率市場(chǎng)化改革,這種利率市場(chǎng)化改革可能不是像我們某些研究者所理解的那樣,就是好像中央銀行一直沒有去動(dòng)存款利息上限的標(biāo)簽和貸款利息下限標(biāo)簽,好像中央銀行沒有去動(dòng)那個(gè)。中央銀行的路徑實(shí)際上是一種外科手術(shù)似的,就是直接做市場(chǎng),在銀行的負(fù)債端,它直接在短短幾年給你建一個(gè)很大規(guī)模的,非存款性負(fù)債工具市場(chǎng),就是我們常講的,理財(cái)產(chǎn)品。大家對(duì)理財(cái)產(chǎn)品已經(jīng)非常熟悉了,而且規(guī)模差不多已經(jīng)占到整個(gè)存款盤子的10%,未來5年很有可能達(dá)到30%,你看看那個(gè)時(shí)候,實(shí)際上我們存款利益利息上限的標(biāo)簽變的可有可無了,實(shí)質(zhì)性的就已經(jīng)突破了。
因?yàn)槟菚r(shí)候大多數(shù)家庭部門可以很方便地找到一款利息合宜的金融產(chǎn)品,而不是被動(dòng)的儲(chǔ)蓄,一定要變成被動(dòng)的儲(chǔ)蓄存款,放到銀行的帳上。同時(shí)中央銀行在商業(yè)銀行的資產(chǎn)端,短短幾年跟你形成了一個(gè)由中央銀行主導(dǎo)的很大規(guī)模的一個(gè)銀行間債券市場(chǎng)出來。這兩個(gè)市場(chǎng)一搭建以后,整個(gè)商業(yè)銀行的模式就發(fā)生了很大地變化,它受到很大地沖擊,它的息差在收窄,負(fù)債的成本大幅上升,想拿存款的話,現(xiàn)在各個(gè)銀行受到存款的約束非常大。如果存款拉不到的話,如果存款的壓力那么大的話,你就不能有效地滿足那些諸侯對(duì)你提出的貸款和信貸的要求。所以從這個(gè)角度來講的話,實(shí)際上中央銀行通過利率市場(chǎng)化的改革開始有效地約束商業(yè)銀行自己的行為,同時(shí)間接地約束各個(gè)諸侯的行為,諸侯經(jīng)濟(jì),經(jīng)濟(jì)主體的行為。因?yàn)楦鱾(gè)諸侯未來還要融資的話,銀行滿足不了,諸侯就不得不越來越多地求助于債券市場(chǎng)來滿足,而債券市場(chǎng)誰管呢?中央銀行管。
你想諸侯到債券市場(chǎng)去拿錢的便宜性,遠(yuǎn)遠(yuǎn)地是要差于從銀行拿錢的便宜性。銀行地方的書記、市長(zhǎng),請(qǐng)地方的銀行行長(zhǎng),我給你下個(gè)命令,甚至不下命令,我請(qǐng)你吃個(gè)飯,開個(gè)會(huì),貸款就下去了,過去很多這樣的情況。你現(xiàn)在要到市場(chǎng)去融資的話,你是要從投資者口袋里面的真金白銀拉出來,哪是那么容易的?你得信息披露,你得促使你進(jìn)行財(cái)務(wù)的公開,預(yù)算的透明,你得有一個(gè)干凈的表告訴投資者,我未來拿什么東西保障還這個(gè)錢,還這個(gè)債。然后我告訴你,我拿了你的錢以后我要干什么事,我的回報(bào)多少,我得告訴投資者,你跟投資者商量,否則投資者怎么會(huì)把這個(gè)錢給你呢。而且投資者真正會(huì)要能夠覆蓋風(fēng)險(xiǎn)的收益,它會(huì)跟你要這么一個(gè)收益,這個(gè)成本肯定要高于銀行拿到錢的成本。
所以從這個(gè)角度來講的話,就是中央銀行通過這種方式實(shí)際上對(duì)諸侯經(jīng)濟(jì)開始發(fā)揮真正的實(shí)質(zhì)性效應(yīng)。為什么我一直講我對(duì)未來金融改革的前景還是持比較樂觀的態(tài)度,就是我看到中國(guó)實(shí)際上在過去幾年已經(jīng)開始真正地建立一個(gè)有效的中央銀行的制度,中央銀行管理宏觀經(jīng)濟(jì)的制度出來,
因?yàn)橹挥兄醒脬y行制真正發(fā)揮作用,中國(guó)從機(jī)制上才能根本找到一個(gè)減少資源錯(cuò)配,減少資源的低效率配置,導(dǎo)致大量的道德風(fēng)險(xiǎn)和大量或有負(fù)債的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生。
所以中國(guó)從制度層面來講的話,我覺得這些年的進(jìn)展還是蠻大的,和中央銀行在最近一些年的努力是分不開的。
記者:三駕馬車的格局已經(jīng)開始變化了。
劉煜輝:已經(jīng)開始發(fā)生比較明顯的變化了。
記者:剛才您也提到了很多家用的來源也是來源于既得利益者,他是不是真的肯把自己的權(quán)限下放?
劉煜輝:我當(dāng)時(shí)在會(huì)上提到的,我表達(dá)了相對(duì)比較樂觀的方向,同時(shí)坦率地我也講到我自己對(duì)下一步改革的攻堅(jiān)在這個(gè)地方,攻堅(jiān)實(shí)際上是在于壟斷部門自身的改革。我們講四大國(guó)有商業(yè)銀行,應(yīng)該在這個(gè)格局中間規(guī)模已經(jīng)太大了,實(shí)際上變成一個(gè)寡頭壟斷的格局
我們一定要從存量和增量方面來改變這種寡頭壟斷的市場(chǎng)的結(jié)構(gòu),也就是說我們四大銀行規(guī)模一定要有所限制,一定要使它大大的小于我們新興的金融組織,它的規(guī)模的成長(zhǎng)。所以從存量的角度來講,一個(gè)是限制他們的成長(zhǎng),從增量的角度來講我們要積極地培育新型的各種各樣的金融組織,有效率的金融組織。他們的創(chuàng)新,他們的成長(zhǎng)、他們的放大,增量上面的放大和存量上面的約束相結(jié)合,我們才會(huì)一步一步地改變我們現(xiàn)在的這樣一個(gè)寡頭壟斷的市場(chǎng)結(jié)構(gòu),這也為我們進(jìn)一步深化利率市場(chǎng)化改革和匯率的改革打下一個(gè)良好的基礎(chǔ)。
記者:就是把它更加地市場(chǎng)化企業(yè)化。
劉煜輝:對(duì),這個(gè)結(jié)構(gòu)一定要打破。所以這也是驗(yàn)證了為什么大家都擔(dān)憂的一個(gè)問題,大家擔(dān)憂的實(shí)際上是我講的第二個(gè)問題,就是大家都看到的寡頭,這個(gè)結(jié)構(gòu)是難進(jìn)行深化金融改革的。甚至我們以前推進(jìn)的一些金融改革在這樣一個(gè)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)中間會(huì)變成一個(gè)扭曲的效果,會(huì)產(chǎn)生負(fù)面因素,而不會(huì)使它的積極因素發(fā)揮不出來。當(dāng)然這一步的改革是很難的,大家都知道利益格局已經(jīng)形成了,需要我們更高一層宏觀領(lǐng)導(dǎo)他的決心,他的智慧。
(三)中國(guó)經(jīng)濟(jì)底部或在2014年
記者:我們也知道現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增速也是連續(xù)5個(gè)季度回落,透過這個(gè)數(shù)據(jù),您覺得從宏觀層面來分析的話,您覺得這是一件好事還是壞事?
劉煜輝:應(yīng)該說中國(guó)過去30年,我們改革的路徑整個(gè)改革的過程實(shí)際上我們講的就像開車一樣,我們是一個(gè)開闊地,開闊地前進(jìn),就是一腳油,前面是一馬平川。因?yàn)槲覀兪菑囊粋(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)向一個(gè)工業(yè)大國(guó)演進(jìn)的這么一個(gè)過程,就是我們是開闊地前進(jìn)。所以一腳油能夠飆很高的速度,我們未來中國(guó)要面對(duì)任務(wù)是要怎么樣從一個(gè)工業(yè)大國(guó)變成一個(gè)真正地工業(yè)強(qiáng)國(guó)。包括有些人常講的,我們中國(guó)怎么樣從一個(gè)價(jià)值鏈的低端,就是制造業(yè)的價(jià)值鏈低端,我們?cè)趺礃油ㄟ^產(chǎn)業(yè)升級(jí)能夠進(jìn)入價(jià)值鏈高端,我們?nèi)⒓觾r(jià)值鏈高端俱樂部,成為它成員之一,能夠享受跟他們共同去分享蛋糕,龐大的蛋糕。
所以這樣一個(gè)過程的話,相當(dāng)于我們面對(duì)的是一個(gè)上坡的過程,這個(gè)上坡的過程你要開車的話,你上坡要?jiǎng)恿ψ愕脑,你一定要把檔位打到低檔,你這樣爬坡的動(dòng)力才足。所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)今天把經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的速度降下來,就是剛才正如你講到的,當(dāng)然是個(gè)好事。就是我們把速度降下來,我們才能找到一個(gè)爬坡的最優(yōu)狀態(tài)和最優(yōu)的著力點(diǎn),可以這么說。
記者:短期內(nèi)也會(huì)出現(xiàn)一些壓力和問題。
劉煜輝:這個(gè)壓力和問題可能是回避不了的,特別是最近三年,我們叫用力過猛,就是油門踩過了頭,用力過猛以后,它造成歷史上從來沒有見過的一個(gè)非常嚴(yán)重的一個(gè)產(chǎn)能過剩的狀況。所以我們的痛苦實(shí)際上是由于我們2008年、2009年以后用力過猛,他所再付出的一個(gè)代價(jià),必然的代價(jià)。
我們可以看到過去的10年,是我們中國(guó)的宏觀政策大量地使用所謂的產(chǎn)業(yè)政策和區(qū)域政策去行使,甚至去替代我們宏觀政策的職能。
簡(jiǎn)單舉個(gè)例子,像我們2008年遇到全球金融危機(jī)的時(shí)候,我們大量地使用所謂財(cái)政的補(bǔ)貼,用財(cái)政的補(bǔ)貼去補(bǔ)貼家電下鄉(xiāng),補(bǔ)貼汽車行業(yè),補(bǔ)貼家電行業(yè)。實(shí)際上那個(gè)時(shí)候我也跟很多企業(yè)家聊過,包括也聽過很多企業(yè)家的抱怨、牢騷。他說實(shí)際上2008年那個(gè)時(shí)候是中國(guó)最好的進(jìn)行一個(gè)產(chǎn)業(yè)過剩,過剩產(chǎn)業(yè)的集中度提高,產(chǎn)業(yè)重組,提振效率最好的一個(gè)時(shí)機(jī)。但是我們大量地用家電下鄉(xiāng)和汽車下鄉(xiāng)這種補(bǔ)貼的方式,結(jié)果很多企業(yè)就是不死,
反過頭來,這種財(cái)政的補(bǔ)貼所刺激的偽需求,因?yàn)槟惚阋艘稽c(diǎn)把家電賣給低收入的家庭,賣到農(nóng)村去,因?yàn)榇蠹叶碱A(yù)期財(cái)政的補(bǔ)貼,優(yōu)惠的政策只是一個(gè)時(shí)間段,這個(gè)政策不可能永遠(yuǎn)持續(xù)下去。所以大家都趁著這個(gè)地方,可能未來的消費(fèi)都集中在當(dāng)前釋放出來。這樣的話導(dǎo)致一些企業(yè)本身生產(chǎn)流通的信號(hào)就發(fā)生扭曲,就大量地?cái)U(kuò)充產(chǎn)能。無論是效率高的,還是效率低的,都在大量建產(chǎn)能,結(jié)果到2010、1011年,政府的財(cái)力已經(jīng)沒辦法維系長(zhǎng)期的補(bǔ)貼汽車,結(jié)果財(cái)政補(bǔ)貼一撤,需求往下一掉,所有的企業(yè)都傻眼了,就發(fā)現(xiàn)自己被擱在一個(gè)高高的閣樓上面,然后梯子已經(jīng)被政府給撤掉了,就是擱在閣樓上面下不來了,就是這么一個(gè)感覺。因?yàn)樗a(chǎn)能已經(jīng)進(jìn)來,未來就會(huì)面臨一個(gè)比較痛苦的,比較長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)去產(chǎn)能化的過程,這也就是今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行的一個(gè)主要的動(dòng)力之一。這些因素實(shí)際上它的背后都是政府過渡不恰當(dāng)?shù)囊恍┱叩母深A(yù),所導(dǎo)致資源配置錯(cuò)配的發(fā)生,效率的低下。
記者:2008、2009年的用力過猛也是我們剛才所提到連續(xù)5個(gè)季度下行的根本原因。
劉煜輝:對(duì)。
記者:在您看來,[伯利茲公司注冊(cè)]連續(xù)5個(gè)季度經(jīng)濟(jì)下行的根本原因也就是剛才您說在2008、2009年的時(shí)候用力過猛,那么您覺得這個(gè)下行還會(huì)持續(xù)多久?
劉煜輝:(00:48:41)我曾經(jīng)做過一個(gè)預(yù)測(cè),我說如果是一個(gè)沒有危機(jī)的狀態(tài),是一個(gè)正常的工商的存貨周期波動(dòng)的話,中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷兩個(gè)季度的去庫(kù)存后,應(yīng)該在今年的3到4月份,也就是一季度末會(huì)出現(xiàn)一個(gè)明顯的企業(yè)補(bǔ)庫(kù)存的活動(dòng),這種補(bǔ)庫(kù)存的活動(dòng)會(huì)帶動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)一個(gè)比較明顯的反彈,就是下行以后的反彈。但是這種情況并沒有出現(xiàn),
記者:那為什么會(huì)這樣呢?
劉煜輝:為什么會(huì)這樣呢?我當(dāng)時(shí)做了一個(gè)預(yù)測(cè),當(dāng)時(shí)我說如果是中國(guó)經(jīng)濟(jì)各個(gè)部門的資產(chǎn)負(fù)債表出現(xiàn)問題的話,那正常工商存貨調(diào)整的邏輯,波動(dòng)的邏輯,它的基礎(chǔ)就沒有了,我們不能在這樣一個(gè)邏輯的基礎(chǔ)上去看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行的經(jīng)濟(jì)波動(dòng),我們面對(duì)的很有可能是債務(wù)緊縮的需求,面對(duì)的是資產(chǎn)負(fù)債表衰退的階段,
這個(gè)邏輯應(yīng)該說和3、4年前的西方經(jīng)濟(jì)體,和20年前的日本經(jīng)濟(jì)體他們所面臨的困境,在邏輯上是完全一致的。也就是說我們各個(gè)經(jīng)濟(jì)主體,它進(jìn)行自身資產(chǎn)負(fù)債表的清理,這個(gè)是需要一個(gè)時(shí)間段,這不是個(gè)時(shí)間點(diǎn)的概念,是個(gè)時(shí)間段的概念,所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來所面臨的底部可能不是我們過去所講的用季度來衡量,很有可能是用年度來衡量,
即便是我們二季度打了底,三季度可能略微有一點(diǎn)反彈,但是這個(gè)底很有可能不是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最終的底,有可能我們的底在2013年、甚至2014年,這都有可能的,因?yàn)檫@個(gè)底很有可能是時(shí)間區(qū)間的概念。從分部門看的話,中國(guó)經(jīng)濟(jì)說三個(gè)經(jīng)濟(jì)部門,就是政府、企業(yè)、家庭,它的資產(chǎn)負(fù)債表的狀況可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)比2008年的時(shí)候要差很多。因?yàn)檎块T的公共債務(wù)按我們的研究計(jì)算,在2010年的時(shí)候可能已經(jīng)接近,甚至超過了70%,也就是占經(jīng)濟(jì)總量的70%。
中國(guó)企業(yè)部門的企業(yè)財(cái)務(wù)表應(yīng)該說比2008年的時(shí)候要差的很遠(yuǎn),大家也知道中國(guó)在過去的2、3年是個(gè)比較敏感的政治周期,所以各個(gè)地方政治上的競(jìng)爭(zhēng)血拼的也是非常慘烈的,有的地方甚至財(cái)政的補(bǔ)貼差不多相當(dāng)于投資額的6%。就是你如果投一個(gè)億的話,600萬政府首先給你打過去,所以像這種活動(dòng),實(shí)際上使得我們企業(yè)部門在過去2、3年中間出現(xiàn)了一個(gè)資產(chǎn)長(zhǎng)期化的傾向,就是由于多樣化的擴(kuò)張,出現(xiàn)了一個(gè)資產(chǎn)長(zhǎng)期化的傾向。
資產(chǎn)長(zhǎng)期化的傾向意味著什么呢?意味著去年資產(chǎn)價(jià)格還沒落的時(shí)候,你看企業(yè)的負(fù)債率還比較正常,50%、60%還可以,但是一旦資產(chǎn)價(jià)格回落,土地減值,地價(jià)下跌,然后存貨減記,很有可能這個(gè)企業(yè)的真實(shí)財(cái)務(wù)狀況,這個(gè)負(fù)債率很有可能一下子飆到80%、90%。所以你看今天為什么中國(guó)的銀行惜貸,因?yàn)殂y行它比社會(huì)更了解企業(yè)背后這張真實(shí)的表的。
銀行它覺得經(jīng)濟(jì)中找不到風(fēng)險(xiǎn)可控的對(duì)象,所以我不貸款了,很正常、很理性的行為,所以從這一點(diǎn)實(shí)際上也反映了企業(yè)部門的表可能比較差,表比較差對(duì)企業(yè)本身來講,它也失去了投資擴(kuò)張的能力、彈性,它的前景變差了,它不可能再自殺性在上面再加杠桿,一旦資產(chǎn)再進(jìn)一步地回落,經(jīng)濟(jì)再進(jìn)一步地下行,這個(gè)企業(yè)就資不抵債了,就爆掉了,完全就會(huì)破產(chǎn)。所以企業(yè)也失去了進(jìn)一步資本性支出擴(kuò)張的動(dòng)能和彈性,這也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)為什么成本下來了企業(yè)還不投資,銀行還不放款,這是個(gè)主要的原因。
家庭部門呢,大家印象中覺得家庭部門借的錢很少,家庭負(fù)債率不高,你簡(jiǎn)單算一下中國(guó)家庭的貸款比上家庭的存款,就是儲(chǔ)蓄存款這一塊,我們大概2009年的時(shí)候,我們倍數(shù)還可以,大概4.2。但是最近幾年下降的非?欤饺ツ昴甑椎臅r(shí)候我們已經(jīng)降到了2.5倍左右。如果考慮到家庭的儲(chǔ)蓄存款,它分布是高度有偏的,可能很多家庭的負(fù)債率實(shí)際上是很高的,
包括前兩周我跟萬科的副總吃了一個(gè)飯,他說現(xiàn)在我們即便5月份、6月份出現(xiàn)了所謂銷量反彈,但是我們這一次確實(shí)沒底。我們不知道這一次反彈能夠持續(xù)幾個(gè)月,因?yàn)槲覀円膊磺宄彝ゲ块T的儲(chǔ)蓄還有多少油水可以用過去的方式能夠把它擠壓出來,我們也不清楚。
所以從這個(gè)角度來講的話,我個(gè)人并不太看好像5月份、6月份樓市的反彈能夠持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間,就是銷量的反彈能夠持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。
記者:根據(jù)您的分析,在您看來經(jīng)濟(jì)下行的這樣一個(gè)局面可能會(huì)持續(xù)5到10年是嗎?
劉煜輝:不是,我是說它經(jīng)濟(jì)的底部,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)底部的長(zhǎng)短取決于我們改革推進(jìn)的有效性和力度,如果我們真正能夠大刀闊斧地進(jìn)行改革,對(duì)資源要素配置結(jié)構(gòu)做一個(gè)根本性的調(diào)整,有一個(gè)很強(qiáng)的自上而下的一個(gè)頂層的設(shè)計(jì),我想經(jīng)濟(jì)待在底部的時(shí)間可能相對(duì)比較有限。實(shí)際上中國(guó)來講的話,只要政府表現(xiàn)出一個(gè)比較堅(jiān)定的,自己要減肥的這么一個(gè)決心,就是砍自己的開支,就是從改革從自己身上下手,這么一個(gè)決心。實(shí)際上整個(gè)經(jīng)濟(jì)主體的信心就會(huì)發(fā)生很大地變化,預(yù)期就會(huì)發(fā)生很大地變化。
記者:那你覺得現(xiàn)在有減肥的決心嗎?
劉煜輝:現(xiàn)在來講的話就是我們還沒有看到,包括最近我們看到的所謂推進(jìn)的水費(fèi)的改革,電價(jià)的改革,這些改革方案的出臺(tái)實(shí)際上某種程度來講都或多或少都在損害中產(chǎn)階級(jí)部門的利益的,但是你看到雖然我們的稅收增長(zhǎng)降到了個(gè)位數(shù),但是我們非稅的增長(zhǎng)30%、40%,這些主要誰承擔(dān)呢?企業(yè)感到今天稅負(fù)的壓力不但沒有減輕,反而更加沉重,
它實(shí)際上反映到我們的改革,實(shí)際上是利益結(jié)構(gòu)的一種調(diào)整。
記者:那在您看來現(xiàn)在下行的例子之下還是會(huì)有一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)期。
劉煜輝:對(duì),利益的碰撞還是非常激烈的。
(四)政府不減肥不要買股票
記者:那么之前我們聊到經(jīng)濟(jì)增速連續(xù)5季度的回落,是不是也是因?yàn)檫@個(gè)原因?qū)е履幸粋(gè)預(yù)測(cè),就是說接下來會(huì)出現(xiàn)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重大拐點(diǎn)?
劉煜輝:我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)面臨一個(gè)重大的坎,這個(gè)坎短的說可能是10年的坎,但是有很多跡象表明很有可能它也是個(gè)30年的坎。近的說可能說是10年坎,就是一任政府,一任政府10年。遠(yuǎn)的說甚至是我們遇到30年的坎,就是過去我們改革開放經(jīng)過了32年。實(shí)際上這種跡象在我們經(jīng)濟(jì)下行中間我們很明顯感受到,也表現(xiàn)出來了。就是從供給層面來講的話,我們的經(jīng)濟(jì)下落到7%的時(shí)候,我們并沒有出現(xiàn)像以前經(jīng)?吹降,一旦經(jīng)濟(jì)下行,中國(guó)的就業(yè)市場(chǎng)就惡化,這么一個(gè)局面出來,中國(guó)在這一次經(jīng)濟(jì)下行中間,中國(guó)整個(gè)就業(yè)市場(chǎng)并沒有出現(xiàn)一個(gè)非常緊張的狀況,盡管我們經(jīng)濟(jì)可能實(shí)際下落的幅度比以前更加厲害,因?yàn)楹暧^數(shù)據(jù)往往是我們要調(diào)整的。
甚至薪酬的調(diào)整也不是特別劇烈,大家也沒有看到大規(guī)模的減薪,也沒有普遍性的發(fā)生。第二從需求層面看的話,就是存貨的周期變得不明顯。它實(shí)際反映了我們總供給總需求層面都在發(fā)生深刻的變化?偣┙o層面就是潛在中樞下移了,就是我們的人口紅利,制度紅利,全球化的紅利都在消退,導(dǎo)致你未來5年到10年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)水平很有可能有顯著回落2、3個(gè)百分點(diǎn)。我們以前是10%,未來可能就7%或7%以下,我想宏觀領(lǐng)導(dǎo)主動(dòng)把中國(guó)經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)降到7.5%,把十二五期間經(jīng)濟(jì)的均衡數(shù)字降到7%,它的都是有這方面考慮的。
所以總結(jié)的說,總供給層面受到潛在中樞限制,總需求層面受到杠桿約束,也就是說,去十年的一個(gè)經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)張,加杠桿過程可能已經(jīng)到尾聲了,所以這兩方面決定了中國(guó)的總供給和總需求層面的約束,決定了中國(guó)總體經(jīng)濟(jì)面臨一個(gè)重大拐點(diǎn)。
記者:
您說的既然是個(gè)拐點(diǎn),他回往哪個(gè)方向拐呢?
我說的拐點(diǎn),實(shí)際上使我們?cè)鲩L(zhǎng)路徑的一個(gè)變化,下一步中國(guó)要重新恢復(fù)一個(gè)比較快的增長(zhǎng)的話,一定是要變軌,要換一個(gè)增長(zhǎng)軌道,換一套增長(zhǎng)模式。
記者:會(huì)變成一個(gè)什么樣的模式?
劉煜輝:我曾經(jīng)有一個(gè)比方,我說中國(guó)經(jīng)濟(jì)像一個(gè)大小輪的單車,從宏觀結(jié)構(gòu)上講,一直是投資驅(qū)動(dòng)的,投資是一個(gè)大輪,然后我們其他部分實(shí)際上是個(gè)小輪,就是消費(fèi),這一塊是個(gè)小輪。這樣的單車如果從我們中國(guó)的產(chǎn)業(yè)層面來講,它也是一個(gè)大小輪結(jié)構(gòu),就是所謂的中國(guó)制造,就是我們制造部分是很強(qiáng)的,是一個(gè)很龐大的。中國(guó)制造主要體現(xiàn)在中國(guó)整個(gè)制造的基礎(chǔ),是一個(gè)很大地制造部門,但是我們交易部門是一個(gè)很弱的。就是我們?yōu)橹圃鞓I(yè)服務(wù)的所謂生產(chǎn)性服務(wù)業(yè),原料的采購(gòu),研發(fā)設(shè)計(jì),我們渠道,我們的銷售,我們的物流這些方面是很弱的,就是我們交易部門是一個(gè)很弱的,市場(chǎng)這一部分是很弱的。
當(dāng)然這樣的單車雖然也能跑得很快有時(shí)候,但是平衡能力比較差。你看現(xiàn)在真正比較發(fā)達(dá)的西方國(guó)家,也就是我們講到的像德國(guó)、日本,包括美國(guó)這樣的國(guó)家,實(shí)際上它的過程,就是他們國(guó)家發(fā)展歷程,從工業(yè)的大國(guó)變成一個(gè)工業(yè)的強(qiáng)國(guó),這么一個(gè)路徑實(shí)際上就是個(gè)平衡的路徑,就是怎么樣把一個(gè)大小輪的單車變成兩輪驅(qū)動(dòng)的,平衡的這樣一個(gè)自行車,就是我們今天所看到的這個(gè)一個(gè)自行車,很普遍的自行車就是這么一個(gè)過程。因?yàn)檎嬲墓I(yè)強(qiáng)國(guó)一定是一個(gè)平衡型的自行車在跑,所以中國(guó)未來轉(zhuǎn)變的軌道一定是投資和消費(fèi)都是均衡發(fā)展的這么一個(gè)自行車,我們未來的中國(guó)制造,就是中國(guó)要從一個(gè)工業(yè)大國(guó),能夠真正變成一個(gè)工業(yè)強(qiáng)國(guó),進(jìn)入高端制造業(yè)的這樣一個(gè)俱樂部,中國(guó)未來的主要成長(zhǎng),主要是怎么樣把交易部門把它變大,就是我們真的要強(qiáng)的話一定是制造部門有一個(gè)很好的制造部門,同時(shí)也有一個(gè)給你帶來越來越多產(chǎn)品附加值供應(yīng)鏈附加值的這樣一個(gè)交易部門,這么一個(gè)平衡的結(jié)構(gòu),這可能是中國(guó)未來的一個(gè)目標(biāo)、一個(gè)方向。
記者:我們的經(jīng)濟(jì)增速已經(jīng)回落,包括您也說了會(huì)出現(xiàn)一個(gè)更大地拐點(diǎn)在宏觀經(jīng)濟(jì)層面上。我們普通的人對(duì)這樣的一個(gè)變化,最直接的您覺得會(huì)有怎么樣一個(gè)感受,比如說它在股市,或者說房?jī)r(jià)會(huì)給普通的人一個(gè)什么樣的感受呢?
劉煜輝:過去10年我們經(jīng)濟(jì)是通脹的經(jīng)濟(jì),伴隨資產(chǎn)價(jià)格膨脹的過程,在這個(gè)過程中間,我們看到房地產(chǎn)商品,股票曾經(jīng)也出現(xiàn)過一度的繁榮,但是這樣一個(gè)泡沫隨著拐點(diǎn)到來,可能先后腳一一破裂,我們未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主基調(diào)應(yīng)該通貨收縮的一個(gè)狀態(tài),就是資產(chǎn)的繁榮期,過去10年資產(chǎn)繁榮期拐點(diǎn)一定是過了,主基調(diào)一定是下行的一個(gè)態(tài)勢(shì)。
盡管我們的房?jī)r(jià)可能約有反復(fù),但是它已經(jīng)不可能回到過去10年的繁榮狀態(tài)了,這點(diǎn)應(yīng)該是非常明確的。至于它什么時(shí)候進(jìn)入一個(gè)快速回落的狀態(tài),我覺得是個(gè)時(shí)間早晚的問題,至于股票的話,股票相對(duì)來說不同于其他的實(shí)物資產(chǎn),它反映的實(shí)際上是對(duì)預(yù)期資本化的過程。
為什么股票最先破裂這個(gè)泡沫呢,實(shí)際上它反映了人們對(duì)過去經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式,它的可持續(xù)的一種憂慮的上升,就是認(rèn)為它過去的模式已經(jīng)不可持續(xù)了,所以它最先破裂,這種預(yù)期的變化使得它從所謂的大類資產(chǎn)中間它最先出現(xiàn)了一個(gè)回落。未來中國(guó)同樣的道理,就是如果能來真正能夠走向一個(gè)轉(zhuǎn)型的軌道,經(jīng)濟(jì)能夠?qū)崿F(xiàn)轉(zhuǎn)型,我們避免所謂中等收入的陷阱等等,走向正確的一個(gè)路徑的話,最先這種預(yù)期,可能新的繁榮一定是從股票最先表現(xiàn)出來,股票最先把這種預(yù)期變成資本化以后,它能夠變成一種上漲的動(dòng)力。
如果哪天看到中國(guó)政府真正表現(xiàn)出堅(jiān)定改革的意愿,就是真正開始自我的減肥了,砍自己的開支了,大刀闊斧。如果你看到這個(gè)跡象的時(shí)候,大家就去買股票,一定會(huì)有一個(gè)很好地結(jié)果。其實(shí)它的邏輯很簡(jiǎn)單。
記者:買的就是預(yù)期。
劉煜輝:對(duì)。
記者:像您剛才說的拐點(diǎn)持續(xù)的時(shí)間還是相對(duì)長(zhǎng)的話,是不是近幾年大家買股票還是要謹(jǐn)慎一些?
劉煜輝:我剛才講了,實(shí)際上你只要表現(xiàn)出這么個(gè)跡象,市場(chǎng)信心的預(yù)期就會(huì)從股票市場(chǎng)表現(xiàn)出來,很明顯地表現(xiàn)出來,為什么現(xiàn)在股票持續(xù)的陰跌。你去看看我們最近的水價(jià)的價(jià)格,電價(jià)的價(jià)格,去看看我們稅收的改革,那怎么可能給投資者信心,給市場(chǎng)信心呢,這是不可能的,如果這種狀況還是持續(xù)的話,股票企業(yè)面是好不起來的。